投稿者: wakei

バイト

お　バイトは？
し　休職中です。１年生のときには、塾講師をやっていて、そのあと、キッチンでバイトしていて、２年になったときに、塾講師が時間割と合わなくなって、ほぼいない状態になって、皿洗いもやめたつもりが勝手に、休んでいる扱いにされていました。ピンチヒッターではやってました。それから肢体不自由者の介助をやっていて、一時期３職同時にやっていましたけど、３年生になる前に塾講師と皿洗いは辞めました。肢体不自由の人のバイトが、日曜日はいると休みがなくなってしまうので、夏休みなんかに入ろうかと。
お　それはなにをやるの？
し　車椅子なんで、その人ができないことを代わりにやる。
お　世話っていうこと？

し　そうですね。求めていることをやる、ごはん食べたいときに、ご飯つくって、食べさせる。自分で食べられない人は食べさせてあげる。
お　雇い主は誰なの？
し　会社で、派遣です。
お　会社はどうやって、利益を得るわけ。障害者からお金をとる？
し　たぶん一部と、国から補助があると思います。ＮＰＯなんで。
お　北欧だったと思うんだけど、そういうやり方はあまりよくないので、個人にお金を渡して、個人が自分で雇って、お金を渡す、その方がうまくというような話しをきいたことがある。ＮＰＯ法人に雇われて、派遣されるということね。
し　はい。
お　その度に、相手も変わる。
し　私のところは基本的に固定で、この時間はこの人って、決まっています。
お　この時間帯はこの人がきてという感じで、変わっていくわけだ。ずっと世話する人もいるの？
し　私の担当する人は、朝の１時間と夜の１時間だけ人がいない状態で、あとは全部います。脳性麻痺で自分ではなにもできないので。
お　何歳くらいのひと？
し　５０くらいのひとです。
お　じゃ、親はいない？
し　います。おかあさんとお姉さんですけど、一緒には生活していない。一人暮らしをしたいんです。
お　一人暮らしをしたいんだ。施設でもない。
し　はい。
お　何もできない人なんでしょう。
し　はい。その人とは別の人ですけど、とにかく一人暮らししたい。でも、いざ一人暮らしをすると、自分では、何もできないと気づくというのを、聞いたことがあります。自分ではできるみたいに思っていたらしいんですけど。
あ　今は一番家から近い回転寿司でやっています。一年のときからやっているので、今年の４月からリーダーとして、昇給しまして、高校生の子が多いので、お寿司の作り方とか、店でのやり方とかを指導しています。
お　高校生がバイトをしいてるの？
あ　高校生が接客をしているので、接客を教えたり、キッチンでどうやって作ったり、どう動いたりしたらいいかというのを、リーダーとして教えてあげています。
お　店長とはちがうの？
あ　店長がいなくても、バイトだけで運営する日があるんですよ。すべて、バイトで。社員が一人しかいないので、バイトだけで運営できるシステムが、企業としてあるみたいで、店長がいないときには、クレームがきたらそれに対応して、レジ誤差もあったら、訂正して、本部に報告もします。発注もかけたりしています。
お　そのお寿司屋さん、何時から何時まで？
あ　土曜日と日曜日は、ロングではいっているんですけど、５時から１１時です。
お　深夜はないんだ。２４時間営業のところで、夜中に一人になっちゃうときがあるとか聞いたことがあるけど。
あ　あるみたいですね。昔は大学に入ったときには、学費とか、ずっとためていたので、ダブルワークしていました。塾講師を最初にやったんですけど、いろいろお金をもらえるように、補習を授業外にやっていたんですけど、それに対して、給料が払われなかったことがあるんです。ブラックだったんですよ。それはあなたの正規のシフトではないから、勝手に払うわけにはいかない、払うにも限度があるみたいな。最初は働いた分だけ、補習費がつくよっていう話だったんですけど。危ないなと思って、潔く辞めました。そのあとは、長期で、ロングではいれるバイトを探していたので、洋服屋さんで、洋服をたたんで売ったりする仕事をしていました。今はお寿司屋さんで、昇給して、お金もそこそこもらえているので、そっちのほう一本です。
お　回転寿司って、最近なかなか大変だという話しだけど、それは？
あ　大変ですね。アルバイトなのに、店長の代わりをしているとか、お金の管理とか全部しなければいけないとかは、どうなのって。
お　客があまり来なくなっているとか言われているけど。

あ　客は回転寿司で安いので、たくさんきますね。ただ、おじさん、おばさんで、少しこだわりがあるひとが多いので、クレームはしょっちゅうですね。お酒、熱燗にできないかとか。
お　なぜ、熱燗にできないの？
あ　温める器具がないので。お寿司屋さんに、クオリティの高いものを求めているお客さんが多くて。味噌汁の具とか、さびの量とか、そういったクレームもすべてバイトで対応しなければいけないんで大変です。
お　そういう人は、ちゃんとしたお寿司屋さんに行ってよという感じですか。
あ　そういう気持ちもありますけど、お金もらっている身なんで、謝って、そういうことがないようにと言います。
お　出しているお寿司って、おいしいなと思う？
あ　最初はこんななっているんだってびっくりでしたね。流れているお寿司って、時間がたつとかわいてきちゃうんですね。３０分たつと、自動的に廃棄される仕組みになっているんですよ。
お　廃棄したものはどうするの？
あ　廃棄したものは捨てます。持って帰ることはできなくて。
お　なにかの餌にするとか。
あ　それはできないです。だめって書いてあります。
お　システムとして、動物の餌にすることはないのね？
あ　ないです。防犯カメラがあって、不正がないか本部の人が見ています。
し　テレビでやっていた。司令塔の人が、「そこのひと何やっているんだ」って。
あ　そういうことがあると、すぐ店舗に電話がかかってきますね。今何してたのって。
し　そう、みた。
あ　僕の前の前のリーダーを勤めていて、辞めてしまった子がいたんですけど、その子が、お腹がすいたのか、我慢できなくなって、食べてしまったんです。それを本部の人に見られて、問題になって解雇されました。
お　捨てるくらいなら、お腹すいているひとが食べたほうがいいよね。
あ　そうですねよ。ケーキなんか、３０分たっても、全然食べられるんですよ。それでも捨てちゃうんですよ。
し　もったいない。
あ　そういうケーキは持ち帰って、食べたほうが。
お　福祉施設に寄付するとかね。お寿司は問題かも知れないけどね。
あ　たまに、店長が気をつかってくれて、いつも頑張ってくれてるといって、寿司を買って、みんなに食べさせてくれたとことはありますね。今日は河童巻きもらったから、食べていいよって、感じで持って帰ります。

趣味

お　趣味とかは。
あ　運動と映画観賞が趣味です。映画はいろいろなものをみます。
お　映画館に行って。
あ　はい。一人映画は平気です。この前やっていた、アメリカンスナイパーとか、ああいった洋画、アカデミー賞とった映画はどういう映画なのかって、評論家きどりで、いくんですよ。よかったなあ、とか、ちょっと微妙だとか、俺にはわからなかったなあ、とか、評価を自分でしていますね。自己評価ですけど。
お　批評書いて映画雑誌に送るとか。
あ　ははは。そういうのって、できるんですかね。
お　できるよね。だって、読者欄とかあるでしょう。採用されるとお礼もらえるし。
し　お礼いいじゃん
あ　そこまで考えてなかったんですけど。まあ、趣味程度ですね。それをしていると落ち着くとか、ストレスもなくなりますし。大学にはいってからは、本を読むようになりました。
し　トレンド嫌いなんで。全部きらいなんで、最近はまっているのは、レベリング、キャラのレベルあげるというのが好きです。
あ　こつこつやるのか。
し　ずっとこつこつやっているとか、２、３時間ずっとやっているとか、プヨプヨとかも一人でやっているのが好きです。

お　トレンド嫌いなのはいいけど、それなら、シェイクスピアみたいなクラシックの世界にいったら。
し　ないですね。
お　ないですねではなく、勧めているんだけど。（笑）
あ　ははははは。
し　文体が翻訳文体がすごく苦手で。
お　じゃ、源氏物語で。
し　読んでみようとは思いますけど。
お　トレンドの正反対でしょう。
あ　源氏物語を面白く書いているのもありますね。ああいうのからはいっても全然いいと思うんですけど。
し　本も読むことは読むんですけど、有川浩みたいな、ああいう軽めのが好きで。
お　それトレンディじゃないの。
し　たまたま漫画をよんで、この人が好きってなると、その人の全部読むんですよ。だから、有川浩とか、宮部みゆきとか、読んでいます。自分的には流行には左右されていないです。

大学への注文

お　大学への注文はありますか。
あ　注文したいのは、学食を大きくしてほしいことです。学食が大きければ、喧嘩なんかもなくてすむと思います。
お　喧嘩がおきているの？
し　席のとりあいなんかあるよね。
お　教室で食べるとかは。
し　教室で、自分で買ってきたものを食べる。
お　学食の料理を教室に運ぶというのは。
し　している人はしています。でも食器返すのが面倒くさい。
お　僕の大学のときの食堂からすると、こっちのほうがまだいいなという感じ。食券買うだけで、ずっと並んでいたような記憶がある。あれで、よく食べられたなあと。
あ　小学校免許とっているひとには、単位制限をとってほしいですね。自分で授業を組んでいくスタイルでいい。４年時に暇にしたいということではなくて、４年時につめたい人はつめていいし、そこらの調整は自分で行うようなカリキュラムにしたほうがいいなと。
し　いままで緩かったじゃないですか。３年生になったときに、一気にきつくなっています。
あ　制限設けるのはいいですけど、３２とか３４くらいまでにしてほしいです。

お　今日はどうもありがとうございました。

今回は、人間科学科の在籍でしたが、現在臨床心理士としてカウンセリング業務に携わっている西井文子（仮名）さんにお願いしました。ただ、カウンセリング業務といっても、個人情報管理を厳しくしなければならない内容なので、職場名は出さず、名前も仮名にしました。西井さんは、太田ゼミ卒業生では二人目の博士号を取得しました。

−ドクター号取得おめでとうございます。
西　ありがとうございます。よかったです。
−大分苦労した？そりゃ苦労するよね。
西　修士までとは違うなという感じでした。
−スクーリングのようなものは？
西　それはなかったです。インターネットを使った授業で、録画された授業を聴講するんです。授業全部ではないのですけど、最低限のものはとれます。先生から課題が渡され、授業をみないと分からないような問題に答えるとか、レポートを学年末まで提出して、成績がつくというやり方でした。
−論文を書く前に単位をとっておく必要があるんですか。
西　はい必修科目や選択科目があるのは、学部と同じです。最低２０単位必要でした。

高校時代、文教大学を選ぶきっかけ
−将来何になろうと思ったとか、どんなことを考えて、文教大学にきたんですか。
西　私はもともと大学に行く気がなくて、ずっと動物看護士になりたかったんです。そのために専門学校にいくことを中学生の頃から思っていました。専門学校も自分のなかでは決まっていたんですが、高卒でないと入れないというので、高校にいきました。高校３年になると、各大学の先生が一同に介して、体育館で説明会をする日があるんですよ。２コマあったんですが、全員参加しないといけないと言われて、自分のいきたい専門学校の説明をうけて、専門学校一本なので、抜け出そうと思ったら先生に見つかっちゃったんです。「どこにも行きたくないので部活に」と騒いでいたら、「どこでもいいから聞きなさい、そこ椅子があいている」と言われて、誰もいない大学のところに座ったのが、文教大学だったんです。

−先生が来ていたの？
西　今思えば、先生なのか、事務さんなのか。人間科学部ではお会いしていないんですけど、５０代くらいの男性が、座っていて、誰も生徒はいないから、よほど暇な大学なんだな、人気がないんだなと思ってました。座ってないと先生に怒られるから、おじさんと世間話をしようって。おじさんの方も、その経緯を見ているから、私が行きたくないのは分かっているんです。そのおじさん、すごく素敵な方で、「ちょっとお話して、時間つぶしましょう」という感じで、「何か大学興味ありますか」「興味ないんですよ」「ああそうですか、興味ないんですよね。でも大学生になると、一年のうちに６カ月も休みがあるんですよ。」「６カ月ですか！」って、そんな調子でした。
−当時はそうだったからね。
西　６カ月休みというので、すごく惹かれて、お話をしました。「うちの大学は、他の学部の授業を受けても、卒業単位になるから、比較的自由に自分の好きな勉強をして過ごせるんですよ」というので、「ああそうなんですか、楽しそうですね」と、こういうところもあるんだなあと、初めて大学が視野に入った瞬間でした。
−教室に分かれてやったんですか。
西　体育館にですね、ブース。
−ブースに誰もいなかったということね。
西　はい。会が終わったあと、担任とか親が強く大学にいくことを勧めたわけです。専門学校に行ってもいいけど、大学を終えてからでも行けるというので、「半年遊んでいられるのか。動物看護士になると、すごく忙しい。忙しい専門学校のあとすぐ社会人になるよりは、暇な時間に旅行なんか行けるし、大学に行ってみようかと思ったのです。でも文教大学しか知らないから、じゃ文教大学に行きますって、志望したんです。でも、後で分かったんですけど、わたしのときブースにいなかったは、人気があるからみんな第一志望で、一コマ目に行ったからで、そのときはブースにあふれていたんです。そのあと、進路指導に、文教大学に行きますって言ったら、みんなにとめられて、うちの高校から、過去５年か３年、誰もいった人がいない。受けた人はいっぱいいるけど、全員落ちている。私は高校の中でも成績がほんとうに下の下の下だったので、西井が受かるわけないから、やめなさいって、とめられました。
−それが何月ころ？
西　夏休みあけですね。夏休み中は吹奏楽部の全国大会に出ていて、受験する気なかったんです。そこから予備校に通いはじめたんですけど、普通に勉強しても間に合わないだろうと思って、浪人クラスにはいりました。代ゼミの浪人クラスってみんな必死だし、ぴりぴりして勉強しているじゃないですか。
−浪人生っていったら昼間だよね
西　浪人生といっても、コース全部ではなく、夜の部だけで、特に、歴史をやらなければならなかったので、そこから、すごく勉強しました。
−いざやるとなるとやるタイプだよね。（笑）
西　おいこまれると。（笑）
−一般の学力試験で入った？
西　Ａ日程で３日間全部受けたんです。初日が補欠で、２、３日は合格でした。私の高校から５人くらい受けたんですけど、合格は私だけでした。人間科学部については。私は人間科学科の人間教育コースに所属しました。
−大学ではブラスにはいっていないですね。
西　高校のとき、すべての時間を部活に費やしたので、自由な時間をつくろうと思って入るのをやめました。結果的にバイトに熱中してました。（笑）和食レストラン藍屋です。

大学に入学して
−大学時代はどういう勉強をしていましたか。
西　あまり勉強してないですね。必修はちゃんと受けていましたけど。当時は、資格取得をしなければ、２年生になると、ほとんど授業がなくて、週２日くらい行けば単位が足りていました。教職の資格をとっている人は大変そうでしたが。１年のころは、５限まで授業出ていましたけど、２年では暇でした。あとは興味がある心理学系の授業を聴講していました。
−臨床心理学科の秋山（邦久）ゼミを希望したの何故ですか？
西　本当に不純な動機なんですけど、私が、仲のよかった高校の吹奏楽部のお友達が、臨床心理学科を受けたんですね。その人は落ちてしまって、私はその時点で、臨床心理士が何かもわからなかったんです。大学に入って臨床心理学の授業をとって勉強しているうちに、こんなもんだということがわかってきて、友達がなりたかった臨床心理学をもう少し勉強してみたくなったんです。
−そういうことだったの。
西　自分が臨床心理士になれるとは全く思っていなかったんです。たくさん勉強して大学院に行って、その後更に試験を受けなければいけないから、高校からずっと成績が悪かった私が、そんなことができるとは思わなかったです。秋山先生って、現場から来たばかりじゃないですか。だから、学生にとって刺激的ですよね、面白いよな、友達が何故なりたいと思ったのか知りたいなという程度だったんです。
−じゃ、特に臨床心理士になりたいわけじゃなかったんだ。
西　はい、なりたいわけではなかったです。
−じゃ、秋山ゼミ落ちて、僕のところにきたから、この人は、臨床やりたいのだろうと思っていたんだけど、錯覚したということなのかな。
西　興味が全然ないというわけではなかったけど、臨床心理士になりたいというのではなかったです。太田先生のゼミに入ったときにも、動物看護士になる気まんまんでしたから。だから、秋山ゼミで臨床心理はどんなものかみて、動物看護士になろうと、ほんとうにモラトリアムしていただけという感じでした。
−そうなんだ。そういう話しって、僕にしたっけ？
西　動物看護士になりたいということは、言いましたよ。専門学校は確実に伝えて、４年生になって、ゼミに入ったとき「将来どうするのか」と聞かれて「専門学校にいくんです」と話しました。「社会勉強のために就活ちょっとやっているけど、本当に受からないし、このまま専門行きます」という話をしていました。
−就活もやっていたんだ。
西　やってました。ふざけた学生ですね。全部落ちましたけど。厳しさ知りました。つらかったです。なんで落とされたのか教えてくれないし、ほんとうに人格否定されたような感じでつらいもんだなって。でも、「どうせ、専門学校に行くんだし」って逃げていたら、「そんなに時間があるなら臨床心理学の勉強をしたらどうだい。」って、先生に言われて、それで勉強しだしたんです。
−そうなの。では、秋山先生に断られて、僕のところにきたのは、どうして？
西　太田先生の授業で、サドベリバレイの話なんかが興味があったんです。大学に入る前から、子どもたちのキャンプなんかやっていて、そういうことには、興味あったんですよ。子どもたちの体験などに。−でも、卒業論文でやったのは、「絶対音感」だったよね
西　そうですね。なぜ「絶対音感」やったんでしょうね。
−ブラスバンドだったからでしょう。
西　そうですね。音楽に興味があったんですね。

大学院受験のこと

−僕は西井さんは、秋山ゼミに申し込んだのだから、臨床心理士になりたいのかなと単純に思っていたんだけど、勘違いだったというわけなのか。でも、臨床心理の大学院にいく気持ちになったのは何故ですか。
西　そうですね。就活でさんざん落とされて、わけのわからない烙印押されている気持ちになっているときに、大学院でも受けようかと文教以外の大学院を軽い気持ちで受けたんですけど、それも落とされて、かなしい気持ちがくやしさに変わって、それから懸命に勉強するようになりました。最初は就活から逃げたかったというのがあったですね。就活はどうしたら受かるかわからないけど、大学院は勉強すれば受かるんじゃないかという気持ちがあって、それで大学院に受かれば、就活に落ちたというのも補填ができるかなと。
でも受けた大学院が全部落ちてしまって、来週には文教大学卒業式という時点で、何も決まっていなくて、浪人せざるをえない状況だったんです。その時、秋山ゆたか先生からＡ大学大学院の募集の口があるから行きなさいって言われて、臨床心理学科で、Ａ大学大学院応募のとりまとめをしていた進藤先生の部屋に行ったら、私が臨床心理学科の学生ではないのでと断られてしまったんです。
−最初一人で行ったの？
西　はい、最初ひとりで行きました。そのまま太田先生のところにいって、「断られました」って言ったら、一緒に進藤先生のところに行ってくださって、「臨床心理学科が条件でないなら、受けられるでしょう、この人は秋山ゼミを志望していたし、臨床心理の授業はかなり受けているので、力はあるから受けさせてほしい」と言ってくださって、進藤先生が受験推薦名簿に加えてくださったのです。あのとき、文教から６人くらい受けて４人受かったのかな。
−ああそうなの。落ちた人もいるの？
西　はい。３次募集で、２０人くらい、意外といっぱいいました。全員は受からないなと思いました。半分以上は落ちましたね。
−あれは自動的に受かる推薦なのかと思っていたんだけど。
西　私もそう思っていたんですけど、違いました。

大学院時代

−いろいろと錯覚がありますね。（笑）大学院時代はどういう勉強をしていたの。
西　まず基礎ができていないので、入学式のときに、あなたは他人の３倍勉強しなさいって言われました。でも３倍もなにも、課題が忙しくて、必死でしたね。
−宿題がたくさんでたの？
西　はい、でもついていきました。全部の授業が最初には分担をいわれるだけで、２回目からは分担者が発表形式でやっていくものばかりだったので、常に自分が分担している課題が５個以上あるような生活でした。毎日、授業やって、研究室に帰って課題をやって、レポートをやって、また授業にいって、また英語を和訳しなければいけなくって、毎日、研究室にぎりぎりの９時まで残ってやっていました。そして翌日また、朝８時くらいにきてという生活でした。あの２年間はよく勉強したなあと思います。
−一期生だよね。
西　一期生です。先生たちが張り切っていたこともあるんですが、実は、先生たちはすごく不安で、私たちが入った時点で、認可がおりていなかったんですよ。認可がおりるかもわからない、また、おりたとしても、臨床心理士受験の認定の一種か二種かもわからない。入試の時点で、もし認可がおりなかったから、あなたたちは、ここの大学院にいても、臨床心理士の受験資格はえられない。それでも学校を訴えませんかって聞かれたくらいなんです。だから、先生たちは、認可をとるために、学習状況がいい、きちんと実習にいっている、問題をおこさないとかをすごく気にかけていたし、第一期生がもし臨床心理士試験を受けることができた場合、合格率が８０％を超えるとか、いっぱい目標があったんですね。だけど、集まったのが、認可がおりていない学校、しかも卒業式間際の受験でくるような人たちなので、あとからいわれたんですけど、「あんな馬鹿ばっか集めてどうするんだ」というようなくらい、みんなお馬鹿さんだったんですね。それで、鍛えていただきました。でも、結果的には、今１０期生くらいまでいるんですが、一期生が一番合格率高かったんですよ。
それから、そんなギャンブルなことをするくらいエネルギーのある子たちが集まっていたんですよね。だから、すごく積極的で。授業中も分からないことばっかりなんですよ。ほんとうに初歩的な質問をするんですけど、それは別に恥ずかしいとは思わない。何度も何度も分かりません、分かりませんって、前期授業でわからなかったら、後期も受けさせてもらって、次の学年に混じって、「わかんないんです」と声を大にして言ってました。先生たちは、最初はあまりに馬鹿でこまっていたみたいなんですけど、だんだん、かわいくはなってきたみたいですね。（笑）後輩たちは、基礎ができていて、だからあまり質問もしなくて、優等生っぽいんですよね。

就職事情

−一期生の就職なんかはどうでしたか。
西　就職のための努力は大変でした。一期生で先輩がいないので、なんのルートもない。就職以前の問題として実習先がないんですよね。先生たちはいろいろな施設に依頼してくださるんですけど、あの時期は、臨床心理ブームなので、実習先がなかなか確保できなくて。実習できないと単位出せないから、自分で実習先を探してきて、自分で行けって言われて、みんなガッツで探して、だから、就職先もガッツで自分で探してきました。なんだかんで、みんな就職しました。それで臨床心理士試験うけて、７～８割は受かっています。
−西井さんは、最初からここだったの？
西　そうです。わたしは、Ｍ２のときから、ここで実習していました。大学院卒業のときに、就職が決まっていなかったんです。そしたら、ここの先生が、週１で、カルテをひたすらパソコンで入力するスタッフをとるので、来年来るかいって言われて。週１契約だったんですけど、本当に働くことになったら、週２に増やしてくれました。あと熊谷の児童相談所に週２で働いて、それからここの別のクリニックに勤めさせていただいて、週５で働いていました。
−けっこう忙しいね。
西　試験受けるのに週５は厳しかったですね。でも、３年くらいたったとき、嘱託常勤になれました。それで毎日ここで働いています。

−他のひとたちは、
西　一期生は、みんないろいろな経路、病院系、療育系、あるいはスクールカウンセラー、自衛隊の駐屯地で働いている人もいます。あと一人は、自分は臨床心理士にはむいていないことがわかったといって、臨床心理士にならなかった人がいます。心理学の予備校で働いている人もいます。
−最近臨床心理士とっても就職がないと、高校で言われる人が多くなって、就職面の不安で進学を考えてしまう高校生が少なくないと言われているけど、それはどうですか。
西　シビアな世界だと思うんです。ある人にはすごくあるし、ない人にはない。その差が大きい。
−その差はどこから来るんでしょう。実力、人柄、運？
西　運もありますし、あとはやはり、実力というか、心理療法の技量よりは、チームで仕事ができるひとかどうか、コミュニケーション力のほうだと思うんです。臨床心理でみている限りは。コミュニケーションに難しさがあって、チームで仕事するのが難しいとか、自分自身の感情がコントロールできなくて、患者さんを怒らせてしまう人がいるんです。病院系では、オープンな募集をしないで、知り合いをとるとか、関係の深い大学院の教授に紹介を依頼したりすることが多いんです。スクールカウンセラーとか、公的機関の病院はオープンに募集をかけますけど。
−医学部特有のなにか、閉鎖性ですか。
西　いえ、児童相談所で仕事したときにも、知っているひとを紹介してくれといわれました。だから、コミュニケーション力を高めて、学んでいるところで信頼されることが大切ではないかと思います。でも、一期生をみている限りは、心理の仕事がしたいのに、全く仕事がみつからなくて、働けない人はいないです。スクールカウンセラーや、保健所の検診の仕事もあるし。後輩でも、週１空いているので、どこかいいとこかないですかと聞かれることはありますけど、全部空いちゃって仕事できないんですという人は聞いたことないです。
−生活はどうですか。
西　それは仕事の選びかたでだいぶ変わるかなと思います。医師や弁護士のような高所得が期待できるライセンスではないですけど。それでも同期もみんな心理職で生活を成り立たせているので、食べて行くことはできると思いますよ。最初の１年は選べなくて、選ばれる、雇ってもらえればどこでもという感じですけど、試験に合格して資格とれれば、特に地方は臨床心理士の資格をもっている人はまだまだ少ないので、仕事は得やすいと思います。

仕事について

−仕事はどんなことをやっていますか。
西　ここでは、大人に面接を行うことと、親子のセラピーをやっています。大学病院で、研究業務があるので、研究枠で行うセラピーをやって、データをとります。それから非常勤職員や実習生のスケジュール管理や諸手続きの事務をやっています。
−ドクターをとって、仕事の内容とか身分が変わりましたか。
西　今のところ、ここでの仕事については何も変わっていません。今の仕事は面白みを感じているし、ウサギを飼うだけのお金はいただいているので、満足はしています。でもより広い領域では選択肢が出てくるという変化はあります。
−動物看護士の夢の一部は実現しているわけですね。
西　そうですね。獣医さんっていいなと思いますね。（笑）

−変化というのは。
西　日本の心理臨床って、アメリカから輸入して日本で応用するんですけど、それを事業化しているところがあって、そこを手伝わないかと言われたりしていますが、トレーニングが主になって、臨床時間が減ってしまうという不安もありますね。臨床やらないと下手になってしまう。
−どこかの大学で募集もあるので、そういうのに応募しようとかはどうですか。
西　学生さんに教えることが、自分にできるとはとうてい思えない。自分でやるのにも、精一杯なのに、どうして、そのとき、患者さんにそういう対応をするのかとか、臨床現場のことだけならいいけど、大学で教えるのは基礎的なこととか、理論的内容的なことなどもありますね。それから、大学院時代の自分と先生方を思い返してみても、自分は大学の先生になれる器ではないと思っています。非常勤で、授業だけを教えている先輩たちは何人かいて、多少興味がなくても教えていたら将来にはいいよ、という風には、言われています。
−教えることは、一番勉強になるからね。勉強する意味で教えるのはいいと思うけど。
西　そうなんですね。いま臨床のトレーニングという点では、教える立場になってきていて、面白いと思っているんですけど。
−西井さんって、いつも最初はだめとかいって、でも、結局やりとげているよね。（笑）
西　そうそう、今話していて思いました。全部の受験ステップが、どうせ私は受からないって言って、でもなんとか受かってしまって。
−できちゃう感じだよね。
西　ほんとうにまわりのかたに支えられてきたからだと思います。
−もし口があったら、週１くらいでやったほうがいいと思うけど

高校生に

−最後に、将来文教大学を受けたいと思っている高校生にメッセージなどお願いします。
西　文教大学ですか。とても楽しかったので、楽しいよ、越谷キャンパスはいいところだよって。
−どういうところがいいですか。
西　まず、先生方がやさしく学生に丁寧にみてくださって、他の大学入ったことないけど、距離が近いとか、よくみていただいている。私は、高校の先生の方がまだ遠かったような気がする。高校の先生よりも、かわいがってくれた。みんながすごく親切で、びっくりしました。あたりまえのことかも知れないんですけど、たとえば、物を落とせば、みんなが集まって拾ってくれるとか、雨が降っているときに、傘を忘れちゃったときなんか、歩いていると、自分の傘をどうぞってくれるひとがいて。家が近いのでどうぞって。カルチャーショックで、なんとやさしいひとばかりなんだろうと。
−傘を貸してくれるかはわかならいけど、物を落としたときに、みんなが拾ってくれるというのは、わかるよね。いまでもそうではないかな。
西　私の先輩が臨床心理の授業を、去年教えていたんですよ。職場の先輩が。別の大学の卒業生なんですけど、「あなた文教大学の卒業生でしょ、どんなとこ」って、聞かれて、「いやいいとこよ、のんびりして、犬の散歩とかしているし」みたいなことを言ったんですけど、最初の授業に行ったあと、いたく感動して帰ってきて、「学生も、先生もみんなにこにこしていて、すごく幸せそうな雰囲気の学校だ。自分の卒業した大学はもう少し、かりかりしている。あんなにのんびりした雰囲気ではなくて、あそこは、場所的にも桜の並木をとって、川をわたって、猫がいたり、犬が散歩していたり、学生が地べたでご飯たべていたり、のんびりして、にこにこしている、みんなひとがよくて、幸せそうで、いいとこだね」と言ってました。
−では、今日はありがとうございました。

今回はこんちゃん（心理学科）と岳（人間科学科）のインタビューです。

小さいころの自分

お　小さいころはどういう子でしたか。小学生くらいまで。
岳　やさしい子だったようです。
お　男の子がやさしいというのは、どういうこと。
岳　母親がいうには、公園なんかにいって、夏場の最後になるとセミとかが、ひっくり返って死んでるじゃないですか。それに一枚一枚葉っぱをかけてあげて、「よく頑張ったね、おやすみ」みたいなことを言ってたらしいです。
お　それ覚えているの？
岳　覚えていないです。
お　何歳のころ？
岳　小学３年生くらいですね。
お　小学３年生なら覚えているでしょう。
岳　あまり。

お　今から考えると、たしかに自分はそういうことをしそうな子どもだったと思いますか。
岳　たぶん、無意識ですね。
お　覚えていることでは、どんな子どもだったんですか。
岳　お祭が近くなって、やぐらを組んでいるときに、まだ骨組みくらいのときに、ここで遊ばないでくださいと書いてあっても、そこで遊ぶような子だったようです。覚えていることでは。
お　母親の像とは大分ずれがあるよね。
岳　小学校で大分変わったみたいですね。
お　こんちゃんは？
こ　私は小さいころは、たぶんいい子でした。先生から見たら、たぶんいい子なんだろうなという感じの。ただ、すごく泣き虫でした。
お　いじめられてというわけではなく。
こ　そうではなく、なにか泣き虫でした。今自分の声低いので嫌いなんですけど、逆に小さいころは、声がすごく高かったらしくて、きゃんきゃんうるさいって、よくお兄ちゃんに怒られていました。
お　声変わりしたの？
こ　はい（笑）
お　女の子は声変わりしないでしょう。
こ　する人はするらしいですよ。少し低くなったりするらしいです。
お　身体が大きくなればね。共鳴体が大きくなるわけだから。
こ　とにかく泣き虫でよく泣いていましたね。
お　悲しいドラマをみていると泣いてしまうとか。
こ　どっちかというと、何か、強いことを言われてすぐ泣いちゃうという感じです。でも、小６くらいで、泣き虫で面倒くさいって言われて、そのときに、泣くのだめなんだと思って、泣くのをやめました。
お　泣くのは意図的にやっていたの？
こ　いや、意図的ではないですね。
お　泣くと、いわれなくなったとか、そういうことがあった。
こ　いや、特には。感情から泣くということだけでした。
お　言われて泣くんでしょう？
こ　はい
お　だから、言われて泣くと、言われるのがやむのか。
こ　余計に言われます。お兄ちゃんがそういうのを、泣いたら解決するのか、泣いて解決するわけじゃねえんだよ、とよく言われました。
岳　いいそうな感じですね。
こ　うちは、上にふたりお兄ちゃんがいて、真ん中が年齢が近いので、よくけんかして、泣かされてました。
岳　学校でもそうだったの。
こ　学校でもけっこう泣き虫でした。

子どものころの遊び

お　子どものころは何をして遊んだ？
岳　子どものころは自分の近くに森があったので、木に登ったり、セミをとったり。
お　森というのは、公園みたいなの？
岳　そうですね。そこで夏祭をやったり、普段はおじいさん、おばあさんがゲートボールやっていたり。散歩のコースになったり。朝晩のラジオ体操もそこでやりましたね。そういう森があったので。
お　アリエさんは、ケイドロをやりましたっていってたけど、ケイドロって知ってる？
岳　われわれはドロケイですね。
こ　わたしも。
お　ドロケイなんだ。
岳　派閥があるみたいですよ。（笑）ケイドロ派とドロケイ派と。
お　関東はドロケイで、関西はケイドロのような？
こ　どうなんでしょう。
岳　千葉県のなかでも、派閥があるような。なんとか中学はケイドロだけど、なんとか中はドロケイと呼んでいるみたいな。
お　ドロケイはやったの？
岳　やりましたね。
お　普通の鬼ごっこはしないの？
岳　そうですね。普通の鬼ごっこはつまらない。
こ　わりとやっていました。
岳　あとドッチボールもボールをふたつにしてやっていました。
こ　わたちたちもやっていました。
お　ドッチボールはよくやったの。
岳　わりとさかんでした。
こ　休み時間の度に。
お　最近ドッチボールは？
こ　野蛮だみたいな。
岳　いってますね。
お　授業でやっちゃいけないみたいな。
岳　いま卵プロジェクトでいっている小学校では、普通にやっています。体育でドッチボール入っているし。
こ　今スポーツ心理学とっているんですけど、投げたり、チームワーク考えたりとか、発達にもよい影響するスポーツらしいです。
岳　あてるから野蛮だというのも、随分短絡的な感じだと思うんだけど。
お　言われてみれば、あてるスポーツってあまりないね。
岳　そうですね。
こ　人にあてるというのはたしかに。
岳　相手に害を与える目的があるわけだから。言われてみれば、ドッチボールくらいかも知れない。
お　そういう趣旨なのかな、反対は。僕からすると、ボクシングのほうがよほど野蛮なスポーツだけど。

中高大での部活

岳　自分が入っている部活が強かったので、大変でしたね。
お　それは何だったの
岳　テニスクラブです。
お　軟式？
岳　はい。軟式テニスです。総体での全国大会出場常連校で、顧問の人がずいぶん力が入っていました。とりあえず一年は、キコクラ（？）と２０週するまで帰るなって。
お　あつい人だったんだ
岳　あつい人でしたね。
お　その反動として、今帰宅部なんですか？
岳　自分はあついの好きなんです。一生懸命練習するのが、好きだったんで、一生懸命身体動かして、うまくなるって、いいじゃんと思って、そういう側だったんですけど。一生懸命やりたかったんですけど、アクトテニスはちょっと違うなと。テニスじゃないな。活動の柱がお酒だなのと思って。
お　体育会なんかあるじゃない。
岳　そうなんですけど、大学では他にもアルバイトとか、旅行とか、やりたいことがあったんで、そんなに毎日は、でれないなと思って、じゃ、サークル、週２回くらい練習しようかと思って入ったんですけど。
お　物足りなかった。
岳　そうですね。２時間ちょっと練習して、よし飲みにいくぞって感じで、もう時間かあと思って。
お　テニスは中高やったの。
岳　はい。高校は硬式になって。
こ　テニスは全然できないので。
岳　テニスはまったくのど素人がある程度のレベルまでいくのが、一番速いスポーツだと思うんだけど。
こ　えー。テニス本当にできない。教えてほしい。
お　スポーツ一般はどうなの。
こ　とにかく球技がだめです。水泳なんかも。
お　得意なのは何なの
こ　陸上系か、器械体操。中学で新体操していたので。

お　身体はやわらかいんだ。
こ　今は固いです。
お　当時は。
こ　当時もそんなにやわらかくなかったんですけど、幼稚園からやっていたので、
お　新体操って、ボール使うよね。
こ　使いますね。あのボールは大丈夫なんです。バスケとか、ボール奪い合うじゃないですか。
岳　競技スポーツとなるとということか。
こ　だけど新体操は、自分で扱うだけ、自分で転がしたり、まわしたりして、自分の周りだけで使うだけなんで。
岳　相手を意識しないですむ。
こ　それは大きいですね。
お　陸上系というのは。
こ　走るほうですね。
お　飛ぶとかは。
こ　高飛びは嫌いじゃなかったんですけど、幅跳びは嫌いでした。
岳　幅跳びが一番好きだった。（笑）
お　幅跳びって、走る延長でしょ。
こ　そうですね。でも飛べなくて。
岳　踏み切りとか。
こ　踏み切りのタイミングがうまく掴めないですね。直前でダダダとなっちゃって。飛ぶの失敗してとか。
お　中高での部活は。
こ　中学ではさっきいったように、新体操で。
お　部活なの？
こ　部活です。
岳　新体操部って、あるのかなって。
こ　市内でも７校しかなくて、少ない部活でした。高校は、続けたかったんですけど、高校になかったので、ダンス部に入りました。
お　創作ダンス？
こ　今大学にあるダンス部や創作ダンスというのではなくて、表現のダンスをするんです。テーマ決め手、それをダンスで表現する。ヒップホップなんかもやっていました。あとは、地域のなんですけど、八木節を踊ってました。音にあわせて踊るのが、昔から好きなんです。本当にスポーツっていうと、球技が多いと思うんですけど、そういうのはあまり得意じゃないです。
岳　自分は体操が苦手ですね。
お　スポーツの王者は陸上だからね。
岳　そうですね。体操、身体が固くて。身体固いとマット練習できないし、開脚前転なんて絶対起き上がれないし、だから今千葉県の教採の実技がマットなので、いま必死に柔軟体操しています。
こ　身体が柔らかいほうが怪我なんかもしないので、お風呂あがりに、柔軟するといいです。
岳　そういいますね。
こ　でもやりすぎると、股のところを内出血して、真っ青になっちゃったりする人がいます。
お　僕も身体固いけどあまり怪我しないんだけど。
岳　それは激しい運動しないってことじゃないてすか。
お　自転車で激しく転んだときとかあるけど。一回転したことがある。
岳　自分も身体は固いけど、大きな怪我はしないですね。医者にかからないです。インフルエンザの予防接種くらい。
こ　すごいね。
お　予防するの？
岳　予防しますね。
こ　えらい。
お　したことない。
岳　うち、父も母や教師なんで、感染源になってはいけないということで、みな必ずインフルエンザの予防注射うつようにということで、２本ブスってうつんですよ。
お　感染源になったとしても、ちゃんと予防注射はしていますと。
岳　建前ではないですけど。

文教大学にはいって

お　文教大学はどうして入ったんですか。
岳　文教大学は落ち武者的な感じで。千葉大学の教育学部の初等社会を志望していたんですけど、見事にセンターでやってしまいまして、それからどうしようということで、今から文教の教育学部入れるほどの対策もできないし、この大学にいる先輩から、人間科学部にはいっても、小学校免許の取得のコースがあると教えてもらって。
お　先輩というのは。
岳　母の教え子ですね。
お　その先輩の言葉がなければ来なかった。
岳　来なかったですね。
お　国立落ちても、いろいろ受けるでしょう。
岳　そうですけど、センター以外考えていなかったので。センターの模試でけっこういい成績とれていたので、もういけるんじゃないか、という油断があって。
お　普通滑り止めというのを考えるでしょう。世の中では。
岳　滑り止めもセンターセンター利用で。
お　うちもセンター利用あるでしょう。
岳　文教大学の人間科学部を知らなかったんですよ。教育学部でしか、先生にはなれないと思っていたんです。で、文教大学教育学部のセンター利用もできず、日大もできず、あと東洋もひっかからなかったので、さて、どうしようということになって。
お　では、何ではいってきたの？
岳　Ａ日程ですね。
お　でも、センター試験だめで、Ａ日程の申し込みまで、ほんのわずかしかないよね。
岳　はい、ですから、センター終わって、母さん、どうしようかとなったときに、たしか先輩もこんな感じだったから、話を聞いてみたらということで、センターの次の日に話しをきいて、そこは速かったですね。
お　なるほど。でも、Ｂ日程ではいってくる学生で優秀なのがいるんだよね。Ｂ日程というのは、すべてだめだったという人だから、できないイメージかも知れないけど、逆の場合が多い。
こ　私は、一浪しているんですけど、現役時代は、もともと教育学部志望で、群馬大学と、秋田大学を受けたんです。だめで、滑り止めでの大学では、幼稚園の免許がとれたんですけど、親が一浪していいよ、といってくれたので。浪人のときには、宮城教育大を志望していたんですけど、滑り止めで文教と東北福祉大学を。文教は、心理と特別支援でだしました。

お　センター利用で。
こ　はい、でも、文教の特別支援が落ちて、心理が受かって、心理でも特別支援教育の免許が今年からとれるということを知っていたので、心理でいいかと思っていました。宮城教育大は、特別支援が前期しかなくて、後期は地元の県立を受けたんですけど、そっちも落ちて、選択肢がここしかなかったんです。それでここにきました。
お　それにしては、今は優秀だよね。
岳　そうそう。
こ　心理はとても楽しいので、それが向いているんじゃないかと思います。
お　高校の勉強と大学の勉強では、大分違うなあということですか。
こ　大分違いますね。お勉強というのは、あまり好きではないんで、センターもぼろぼろでしたし、特に英語ができないので。でも、心理や人間科学部の授業が楽しいので、大学ではそこそこの成績がとれているかなという感じです。
お　特別支援をやるきっかけというのは。
こ　私の母が、作業療法士なんですけど、職場が肢体不自由の人がくる養護園なんですね。そこにはいっている子とか、外来でくる子とかが、重複の子もけっこういて、職場によく遊びにいっていたので、そういう子がいることは知っていて、あと、小学校が、敷地内に特別支援学校が併設されている学校だったので。
お　特別支援学校が。学級でなくて。
こ　学校でした。
岳　それすごいとこだね。
こ　群大の付属だったんです。
お　群大の付属にいたの。
こ　はい。
お　そうなんだ。
こ　なので、群大受けたかったんですけど。
お　群大の付属ってどこまであるの。
こ　中学までです。幼稚園、小学校、中学までは、付属だったんですけど、高校はないので、別のところにいきました。併設されていたので、ここで交流が総合の時間などにあって、自分でも聾学校に総合の時間にインタビューにいっていたんです。特別支援いいなあ、やりたいなと、思っていたのと、他にもうひとつ、理科が好きなので、理科でもいいかなと思ったんですけど、父と母の仕事の中間くらいなんですね、特別支援というのは。それでやりたいなと思って志望しました。
お　群大の付属は小学校から入ったの。
こ　幼稚園からです。
お　それは入園テストがあるわけ？
こ　あります。
お　どういうの。覚えている？
こ　私は覚えていないんですけど、母からきいた内容では、受け答えができるとか、挨拶できるとか、簡単な数字書いたりとか。あとは、最後に商店街のガラガラってわかりますか、あのガラガラをひいて、それで金色の玉がでできたら合格という。
岳　え？
こ　最後は運ですね。
お　国立の付属ではよくあるんだよね。
こ　たまたま幼稚園から入れたので。
お　中学まではそのままストレートでいける？
こ　そうです。
お　高校は何故ないの。
こ　なんでないでしょうね。わからないですけど。だいたい頭のいい子たちしかないので、上のほうの高校にはいります。群大の医学部に入るとか。
岳　すごいね
お　岳君は、小学校の先生には何故なろうと思ったの？またいつごろから。
岳　小学校に入ったときというか、自分の父親と母親の姿をみていたからかも知れないです。
お　ふたりとも教師なんだ。
岳　はい。父は高校。教師をやって、家に帰ってまだ仕事をしていて、それがとても楽しそうだったので、教師って楽しい仕事なんだなあと。その反面、自分の小学校高学年になったときに、日本が不景気になって、過労死だとか、社会的な労働災害が問題になってきて、他の仕事がこんなになっているのに、母さんたちは、なんでこんなに仕事しているんだろうと思って。小学校の先生も様子をみていると楽しそうだなと。
お　でも、最近の小学校は大変だよね。
岳　そうなんですかね。
こ　楽しそうだよね。うちの父親も楽しそうですね。
岳　また、自分は事務仕事があまり好きじゃなくて、もちろん、教師も事務仕事の固まりだと思うんですけど、そのなかでも、人間と接する面が多いなと。
お　そういう面はね。
岳　同じ事務仕事をするにしても、自分は教育に携わりたいなと思って。小学校を選びました。

大学での生活

お　大学にはいってどうですか。
こ　大学、すごく今楽しいです。わたしは、内弁慶なので。
お　まあ、内弁慶はそうだよね。そう思うよ（笑）
こ　人見知りがすごく、人と交わるのに時間がかかるんですよ。でも文教の人って、おおらかで、やさしい人も多くて、すごく居心地がいいなと思います。キャンパスも派手なところにないし、落ち着いているし、すごく好きです。

お　勉強とかは。
子　心理学は楽しくて、学んでいると、学校現場にいかせると思うので。本当は特別支援専修にはいりたかったんですけど、そっちにいるよりも、こっちにきてよかったと思っています。
岳　期末が近づいてきて、レポートださなきゃいけない、この日までにテスト勉強しなければいけない、来週の月曜日までに、ゼミの中間論文をまとめて、発表しなければいけない。そんなのがあって、いま勉強は大変ですけど、高校のときよりは、楽しいですね。自分は数学が嫌いだったので、無理やりやらされている感だったですね。
こ　大学では、自分の責任だもんね。
岳　そうだね。それに、心理とか、特支とかの分野でも、どこを勉強しても、将来教師として役立つだろうという内容なので、これもいいな、これもいいな、という風に感じて、これは嫌だというのはあまりないですね。
こ　人間科学科って、何やってるの？存在が謎なんだけど。
岳　何やってんだろう。全部やってるんじゃないかな。広く薄く。概説系はいっぱい受けた気がする。
こ　心理は心理メインだ、臨床は臨床で。人科人科って？
岳　教育学概論も、臨床心理学概論も受けたし、うーん。何やっているかと言われるとこまるか。
こ　福祉のところは、多いよね。
岳　そうだね。福祉の授業もけっこういったけど。あとはジェンダー論。どっちかというと、小免の色が強いかも知れない。～～教育論とか、家庭教育論とか。心理を混ぜつつ、ちょっと、教育に重きをおいた学科かな。どうですか。
お　僕は臨床心理学科なので、わからないね。（笑）
岳　そういう印象ですね。
お　小免の人って、固まる傾向があるね。
岳　志が具体的になったメンバーが集まるわけですから。全く同じような人間が集まっていると思います。
お　高校から大学にきて、一番違うなと思ったことは？
岳　自分の時間が増えたことですね。高校も部活だったし、一時間目から６時間目まであって、家に帰るのが７時を過ぎていたりして。大学は、日によっては、２時間目終わったら帰るみたいな。土曜日なんか。
お　そういうときは、帰っちゃうの。
岳　そうですね。帰ってバイトしてお金をためて。別のことに使うとか。あとは、勉強するとか。

学生だからできること

お　学生時代にしかできないので、こういうことをやっておこうという話がよくあるけど、それはどうですか。旅行にいくとか
岳　旅行はいってます。１４カ国いきました。
こ　海外がメインなの？
岳　海外がメインです。
お　一人で？
岳　はい。
お　大変だよね。
岳　大変です。だからガイドさんとかも予め頼みます。インドなどは大使館に連絡とって。ガイドサービスなどはありますかね、って聞いて。

お　ガイドさんを頼むわけね。
岳　頼んで、空港まできてもらいます。ペルーに行ったときには、ガイドさんが現地語と英語しか話せなくて、自分は日本語とちょっとの英語しか話せないので、かなりぎくしゃくしたものになりました。何か飲み物が飲みたいというと、カレーが出てきたりとか。（笑）
お　日本人だから、ほしいのはカレーに違いないとか。
岳　トイレにいきたいというと、ずいぶん見晴らしのいいところにきてしまったり。
お　レストルームとか言ったからじゃないの。
岳　そうですね。
お　この人休みたいんだと。
岳　はい。
お　ずっと一人旅で？
岳　友達が、俺もつれてってと、一回言われたので、一緒にオーストラリアにいったことがあります。そのくらいですかね。
お　なんで一人で。
岳　ひとりだと自由時間がおおいし、ツアーだと、自分がここもう少しみたいと思ったときに、あと２０分でいきますよっていうようなことか、嫌だったんで。
お　ツアーのが安いでしょう。
岳　安いときもありましたが、基本は、そうでもないですね。自分でとった場合のほうが、安いことが多かったですね。
お　安いところに泊まったりするのかな。
岳　そうですね。
お　ツアーはけっこういいところに泊まるからね。
岳　そうですね。インドでは、列車のなかにとまりましたね。
お　危ない目にあったとかは。
岳　危ない目は何度もあります。砂漠でテントに寝泊まりしているときに、砂嵐になったとか、インドの列車に乗っているときに、ガイドさんに飲み物買ってきてもらったときに、ガイドさんが戻ってくる前に列車が発車してしまったりとか。
お　ガイドと分かれちゃったわけだよね。そのあとどうしたの。
岳　電車の次の駅でおりて、携帯にかけました。
お　ガイドをつけず、自分でまわったとかは？
岳　３回あります。メキシコとロシアとカンボジアです。
お　かなり際どいところだよね。なかなか難しいところだ。
岳　ロシアは自分で、単語帳片手にいきました。今わたしはどこにいます、というような例文です。一泊二日でした。
お　一泊二日でロシア？
岳　一泊三日ですか。
お　飛行機のなかで一泊だね。ロシアはどういうところにいったの。
岳　イルクーツクにいきました。バイカル湖の近く。バイカル湖が凍ると、凍っているところとそうでないところの間がきれいだ、というのを見たので、いってみようかと。きれいでした。
お　１４カ国、あげてみて。
岳　ペルー、ボリビア、メキシコ、アメリカ、ロシア、カンボジア、オーストラリア、インド、ノルウェー、ザンビア、ジンバブエ、ナビビア、南アフリカ、今度カナダいって、１４ですね。
お　けっこう危険なところ行ってるよね。
岳　そうですね。フランスとか、イタリアは、行ってみたいんですけど、そこらは、年取って、定年のあとでもいけるかなと思うんですけど、さすがに、アフリカのジンバブエとか、３週間は年取ってからは無理かなと思った。
お　そうだよね。
岳　今のうちに行けるなら行っておこうと。
お　いままで一番危ない目にあったのは？
岳　アフリカですかね。襲われたというよりは、サイがかなり近くにきた。オープンカーで簡単な覆いがあるんですが、トイレ休憩にしましょうということになって、サファリのなかで、とまったんですけど、自分が荷物をとりにいこうと、後に行ったら、ふと前みると、距離１メートルくらいのところに、サイがいたんです。サイが茂みのようなところから、すっと現れたんで。（笑）
お　空腹じゃなかったんでしょう。空腹じゃないと襲わないから。
岳　大丈夫でしたけど、あのあと、ガイドさんは、誰か死ぬかも知れないと思ったというようなことを言っていた。でも、呼吸の鼻の動きまで見えましたね。バフーバフーという感じではなくて、スースーっていう。
こ　冷静に観察していたね。
岳　一瞬で冷静になった。「ああ、サイか」みたいな。（笑）
お　写真はないの？
岳　さすがにそのときの写真はないですね。
お　安全になってからは。
岳　いろいろ撮りました。
お　こんちゃんはどうですか。
こ　旅行はあまりしないですね。
お　国内でもいいんだけど。
こ　遠出はしないです。せいぜい２泊３日くらい。近場くらい。旅行は好きなんですけど、誰かが一緒じゃないと動けないので、家にいて、本を読んだり、ゲームをしたりとかのほうがおおいです。
お　学生じゃないとできないというのではなくて。いつでも人生できるさって感じですか。
こ　バイトはいろいろしたいと思っていますけど、今のところに落ち着いているし、部活が忙しいので。
お　部活ってなんだっけ？
こ　「なずな」です。りゅう君と一緒です。わりと忙しいので、休みでも、イベントがはいって、出かけるのが厳しくなります。今役職についているのもありますし、部活はとても楽しいので。（笑い）
岳　（何枚かのお札を見せて）お金です。いろいろあります。お金をメモかわりに使うインドとか。あとジンバブエドルって知ってます？
お　知らない。
岳　数年前に財政破綻して、スーパーインフレを起こしたんです。これは一体日本円でいくらだと思います。（ジンバブエドル札をだして）
お　０がいくつついているの。１０こついているから、５０億ドルだよね。いくらかっていうことね。どうせ、こういうこときいているんだから、１０００円くらいかな。
岳　これは、１２円です。
お　１２円？へえー。
岳　だから、コーヒー一杯分もないそうです。
お　でもこれ自体は、高く売れるよね。
岳　そうですね。だから、自分がいったときには、既に財政破綻していたので、これをおみやげ屋さんで売ってました。
お　もう少したったら、歴史的な貴重な資料になるよね。
岳　第一次大戦後のドイツみたいに。
お　そうそう。
岳　これもそうですね。これは１０ドルでした。１２円なのに、１０ドルでした。
お　お札としてではなく、記念品として１０ドルね。
岳　ジンバブエにはいったときの入国ビザです。
お　こんちゃんは、パスポートはもっているの？
こ　もってないですね。だから、国外には旅行にいけないです。
お　申請すればいいじゃない。別にいかなくてももっていて損はないし。
こ　必要性がないので。身分証明も運転免許証でなんとかなるので。
お　免許はもっているんだ。
こ　はい。もってます。
お　それで長距離ドライブとか。
こ　いや、そもそも免許とってから、一回も車乗ってない。（笑）９月にとったんです。だけど、こちらに住んでいるので。車はもてないし。

お　実家にいればね。
こ　実家だと乗るんですけど、こちらだと必要性がないですね。
岳　実家だけど、迎えにきてとか、パシリとしてつかわれています。
こ　うらやましい。でも、３年は忙しくてとれないと思ったので。
岳　この春休みとった。合宿で。
こ　わたしより乗れると思う。
岳　話しきいていると、そうだなと。週３回くらいは乗っています。
こ　いいな
岳　母親が運動会で忙しいと、ごめん、迎えにきて、なんて。はいいきます。みたいな。
こ　群馬は、ほんとうに車社会なんで、実家に車３台あります。車ないと生活できないから、群馬帰るなら、免許とろうと思って、とったんですけど、結局、こっちに。
お　こっちだと、意外と近場で必要だよね。遠くにいくときには、公共交通機関を利用する感じで。
東京だと、どこいくにもバスとか電車だけど。
こ　群馬だとバスも電車も便利じゃないので、遠くも車です。こっちは駐車場ない店があるでしょ。群馬ではありえないので。

仕事以外にやりたいこと

お　将来は先生になる希望だよね。それ以外に、何かそれだけじゃなくて、こういうこともやりたいということはありますか。
岳　ツアーガイドなんかはやってみたいですね。英語も好きだったので。
お　あるいは、国連にはいっている国はすべて制覇するとか。
岳　いつかいってみたいのが、南極ですね。まだ行ってない大陸は南極だけなので。オーロラもみてないんだな。
こ　オーロラ見たいな。
岳　オーロラはノルウェーでうっすら緑色の幕がかかっているかも知れないレベルでは、みたことがあるんですけど。
お　オーロラは、今年卒業した学生が、オーロラ見るためだけのツアーにいって、４日間の猶予があったけど、２日間すばらしいオーロラを見ることができたって、すごくラッキナーだったらしいんだけど。
こ　いいですね。下手すると見れないですもんね。
岳　見れないほうがおおいようね。
お　こんちゃんは。
こ　わたしは、幼稚園の先生か。やはり、先生ですね。

お　先生やりながら、それ以外にやりたいことなんだけど。
こ　あわせてですか。手芸とかミズクラフトがとても好きなので、そういうのやりたいなと思っています。ときどき作っているんですけど。
岳　デザイナーですか。
こ　デザイナーというより、趣味程度でいいんですけど。絵を描くのも好きだし。
お　こんちゃんっていうと、どこかに落ち着いて、なんか一人でこつこつというイメージ。
こ　外にいくのも好きなんですけど、それより、結局、自分のために動くのが面倒くさいんですね。誰かと一緒にお出かけというと行きたいですけど、自分一人でいくには、そんなにお金もかけたくないし、着替えたり、とかも面倒くさいし、それなら、家のなかでやりたいことをやれたらいいなというところがあるので。
お　群馬の女性というと、かかあ天下というのがあるけど、それとはちょっと違うよね。
こ　そうですね。
お　こんちゃんタイプのほうが、むしろ、かかあ天下の典型なの？
こ　いや、わたしは違うと思います。
岳　亭主関白。
こ　母は福島の人なので、群馬とは違うかも。
お　群馬に住んでいて、ああ、あの人やはり群馬の女性だと思うような人はいる？
こ　いますね。男より強くて、行動力もあって、主導権握っていて、ぐいぐいいくような人もいます。女性が強い。しっかりしているんです

大学への要望

お　大学に要望なんかありますか。こういうことがあるといいけどというような
こ　履修の制限が一番つらいです。
岳　そこかも知れないです。
こ　心理学科って、人科人科のひとよりも、単位をたくさんとらなければいけないんですよ。その分、自分の学科の授業がとれなくなるんですね。制限があると、１、２年で全然とれないので、３、４年が忙しすぎて、手がまわらない感じです。
岳　そうですね。
お　４年はそんなに忙しくないでしょう。
こ　どうなんでしょうね。
お　特別支援は実習が２回あるからね。
こ　単位もまだけっこう、自分の学科のも３、４個残って、教職も３、４個残ってというような感じになっています。
お　そのくらいいいんじゃないの。
こ　たしかに週１しか学校にこない先輩もいるので、どうなのかな、とは思うんですよ。学費も払っているし。４年のほうが理解力あるので、そのとき勉強したほうがいいかと思うんですけど、今の３年の忙しさは、尋常じゃないです。
岳　忙しいね。
お　そうなんだ。それは、再検討する余地はあると思うけど、君らの世代では無理なので、しっかりバランスとって勉強してください。では今日はありがとう。

卒業生シリーズを始めたわけですか、現役生にも登場してもらうことにしました。今４年生は採用試験や就活の真っ最中なので、それが一段落つく秋に出てもらうことにして、まずは３年生から２人ペアで登場してもらうことにしました。今年度の３年生太田ゼミは、非常に珍しく男女同数なので、ペアがいいかと思いました。
最初は、アリエさん（ア）とりゅう君（り）です。
文教大学に入学したきっかけ

お　先陣をきって登場してもらったわけですが、まずは文教大学に入ったきっかけについて話してください。
ア　教師をずっとめざしていた関係で、教師になるといったら、文教大学を受けようかなと。特別支援の教師になりたかったのですが、人間科学部なら、選抜試験受かればなれるし、ここにしようと思いました。
お　新潟ですね、実家から遠いでしょう。家族の反対はなかったんですか。
ア　ないですね。
お　どこにでもいきなさいと。
ア　そんな感じですね。（笑）新潟に教師になれる私立とかなくて、国立落ちたので、どこでもいいよという感じだったです。
り　僕も一緒で、教師をめざしていて、高校の先生に、文教を勧められて、国立も受けたんですが、結果的に文教にはいりました。
お　教師には何故なりたいと思ったのですか。
ア　私は、弟が自閉症で、特別支援学級だったんですが、先生が障害について十分配慮してくれなかったのです。それなら私がいい先生になって、できることないかなと思って、なりたいとおもいました。
お　その先生は、障害について勉強したわけでもないし、自閉症をどう扱っていいか、普通の教師はわからなかったんじゃないかと思うけど。
ア　そうなんですよ。その先生が悪いというわけではなくて、特別支援の免許もっていない先生が、代理でやるみたいな感じだったので、対応は難しかったのかなあ。小学校の免許の先生でした。
お　そういうのはめずらしくないけどね
り　僕は、年が１０歳くらい離れた弟がいて、その弟に接していたり、教えていたりするうちに、教えるというのは楽しいな、やりがいがあるなと感じるところから、教師をめざすように。
お　弟だと、どうしてこんなことわからないのか、というような教えるもどかしさなどを感じることはあるでしょう。
り　もどかしいのはありますけど、それも含めて、できたときには、「できた」と、こっちも達成感があるし、相手も達成感があるので、楽しいなと思って。
お　僕も弟で、兄貴に教わったことなんかないんだけど、弟って、喜んでお兄さんに教わるものなの？
り　年が離れていたというのもありますね。一つ上に姉がいて、姉と一緒に弟をかわいがって教えていましたね。

文教大学について

お　文教大学に入ってどう感じましたか。
ア　ちょっと田舎にあるせいか、学生みなが、静かというか、穏やかな印象をうけますね。やさしい感じがしますね。
お　自分が突出している感じですね。
ア　ははは。それも感じますね。（笑）それから授業などもまじめな感じがします。教職に特化しているというか、教師を目指している学生がとても多い。

お　企業というと、競争社会にはいっていく感じだけど、そういうのには、むかないイメージですか。教師、福祉職、カウンセラーのような仕事が向いている？
ア　確かに。競争社会にむいていそうな人は少ない印象はありますね。
お　現代社会にはあまり適応できない感じという意味？
ア　そうでもないんですけど、のんびりしている人が多いかなという印象かあるので
り　三学部あるじゃないですか。教育やる人は、教育学部だけだと思っていたんですけど、人間科学部にいざ入ってみると、先生やりたいという人がいっぱいいて、すごくよかったです。
お　では、企業就職をめざしている人というのは、疎外感を感じているような？
ア　学科によるとおもいます。人間科学科だと、公務員、教師志望が多いんですけど、心理学科だと、企業就職が多いので、自分がいる場所によるかとおもいます。
お　心理学科には、就活ゼミというのがあって、そこには、学部としてかなりの力を入れているんだよね。

部活について

お　部活は何をしているんですか。
ア　私はＣフラというボランティア部にはいっています。活動内容は、点字とか、手話を勉強したり、子どもたちと遊ぶことです。特別支援の先生になるために必要かなと思って入ったんですけど、実際の聾者さんと話す機会がもてて、入部して毎日とても充実していますね。
お　具体的にはどんな活動をしているんですか。
ア　手話は、週２で、単語勉強したり、ゲームをしたりとか、点字も週１で、点字の文字だけではなく、法則があるので、詳しい勉強とかしています。あとは、障害児と遊ぶ活動があります。
お　手話はいろいろな流派があるようなんだけど。独自の文法をもっているのと、日本語をそのまま置き換えているというのと。
ア　日本手話と日本語手話です。私は日本語手話を勉強しています。それは、日本語の文をそのまま単語ごと手話の単語に置き換えるんです。
お　私　いく　学校　へ　とか
ア　はい。それに対して、日本手話というのは、最初から耳がきこえない人がやるもので、独自の文法をもっている新しい手話の言語なんです。
お　双方の手話の間での会話は可能なんですか。
ア　できます。なんとなく、構文が違うんですけど、できなくはないです。
お　でも、微妙な表現は難しそうだけど。
ア　疑問の仕方などは、違うかも知れません。
お　前から手話に関して思っているだけど、英語にもあるしドイツ語にもある。各国にありますね。その通訳できる人はいるの？
ア　そこはわからないです。確かにいるかも知れませんね。
お　そういうをめざした人いないのかな
ア　私も考えたことないので、調べてみます。
お　前から卒論で手話をやるという学生がたまにいるんだけど、手話の通訳とかを研究してと言うんだけど、魅力を感じてくれないんだけど。
ア　気になりますけどね。
お　そうだよね。そうしないと、国際交流はできないから
ア　そうですね。しないといったら、それで終わりですからね。
り　僕は、学習ボランティアなずなに入っています。週１で児童養護施設で子どもたちと遊ぶのですが、部員が、予め出し物とか、遊びを用意してもっていきます。
お　なずなは、部会は分かれているんですか。
り　三パートに分かれていて、障害をもった子どもと遊ぶパートが２つあって、児童養護施設の子どもと遊ぶパートがあります。
お　児童養護施設の子どもと接して、なにか感じることは？
り　ほとんど普通の子どもと変わらないですね。ちょっとやんちゃだったり、やりすぎることがあるかな、遊びでも。
お　甘えが足りないとかよくいうじゃない。
り　それはあります。一番最初にいったときでも、人見知りしないでなついてくる。一人を独占したがる傾向は強いですね。
お　それで喧嘩したりというようなことは？

り　ありますね。でも、そこは学生がうまくおさめています。一人としか遊ばないという子どもも多いですね。一人の学生を毎回独占して、ずっと一人としか接していない。その学生が、活動にいかない日があると、今日はやらないといって、部屋に戻ったりとか。一人を独占するタイプの子どもは多いですね。
お　学生もたくさんいないと困ってしまうね。
り　そこはうまく、学生がいろいろな子どもと接するようにして、一対一で遊びたい子ども同士を一緒に遊ばせるように配慮しながら、やっている感じですね。
お　今日はこの一対一をチェンジしてみようということはあるの？
り　それは意図しなくても、けっこうやっています。
お　自然に。でもさっきの子どもだったら嫌がるでしょう。
り　嫌がりますね。そしたら、一緒になって遊んだりして、いろいろな学生とその子が遊べるようにしています。

バイトについて

お　バイトなどは
ア　私は焼き肉屋さんで働いています。個人経営なんですけど、ゼミのならちゃんも一緒に働いています。
お　そういうところは、面白い話がありそうだけど。
ア　けっこう店長がユニークなかたなんですね。シャンパンのコルクをあけるときに私にあててきたりとか。持ち込みも自由で、お客さんもユニークなんですよ。毎回床をケーキだらけにしていくお客さんとかいます。
お　ケーキだらけってどういうこと？
ア　誕生日会を毎月やるんですよ。それで、顔面にケーキをなげる祝い方あるじゃないですか。
お　実際に見たことないけど。
ア　うちは毎月いらっしゃるんです。毎月投げて、床を掃除しなければならない。でも、うちぐらいしか、やるとこないんですよ。

お　そういうのやる人って、やられるのが好きなの？
ア　仕方なくやられているんだと思います。やるほうが楽しいんですよ。
お　誕生日はどっちなの？
り　やられるほうです。
お　それって、どこの習慣なの？
ア　学生はけっこうやるんですよ。どこからきたのかはわからないですけど。
り　やりますね。
ア　パイ投げって呼んでます。
り　パイ投げのケーキ版。
ア　学内にケーキ散乱していることありますよ。
り　けっこうやられています。
お　どこで？
ア　中庭のあたりとか。豆腐とかもありますね。
お　掃除はどうするの。掃除のおじさんにまかせてしまうの？
ア　新聞紙を敷いて、あとで回収します。
お　先生でも知っている人いる？
ア　どうなんでしょうね。あまり好ましい事実ではないですよね。
お　たとえば、アフリカに飢えた子どもがいるのにとか。
ア　ははは。こんなことに使ってしまうのは。
お　野球のビールかけってあるでしょう。あれも、我々世代はもったいないという感覚なんだよね。
ア　ああいう感じですよね。
お　りゅう君はバイトは？
り　僕は居酒屋で。アリエさんの近くです。
ア　この前もきてくれて。
お　先生なんかもよく来るの
り　青山先生が月１くらいで。
ア　私も青山先生がきてくれました。
り　青山先生のゼミ生とかが、わりと常連さんで。あとは吹奏楽部の先生が。
お　柳田先生だよね。

ゼミでの勉強

お　太田ゼミではどういう勉強をしていますか。
り　太田ゼミでは、自分の興味関心のあるテーマについての研究（特別支援、家庭教育、学級など）のメインのゼミに加え、サブゼミがあります。社会科、特別支援、埼玉セミナー、メインサブゼミが開講されています。私は、特別支援ゼミ、埼玉セミナーゼミ、メインサブゼミの3つのサブゼミに参加しています。特別支援ゼミでは、オリバー・サックスの「妻を帽子とまちがえた男」という神経学者のオリバー・サックスがみた患者の記録を読み感想を出しあっています。埼玉セミナーゼミは、主に論文練習で、他の人の文章にコメントをしたりしています。メインサブゼミでは、勝田守一の『能力と発達と学習－教育学入門』を読み、章ごとにまとめを発表し、議論したり、疑問点を出しあうということをしています。
私は、メインゼミで「自閉症の子ども」について、研究しています。対人関係の築きが困難な自閉症児がどのような人間関係の環境に身をおいているのか調べようと思っています。毎週グループごとに各自の研究の進行を発表しあい、議論したり、課題を見つけていくという作業をしています。
今は、自閉症についての基本的な特徴を文献や論文から勉強しています。また、自閉症の人が書いた自伝や、対話録などを読んでいます。
ア　私は将来特別支援の教員になることを目指しているので、そのために必要な知識はもちろんのこと教師としての質の高い教養・知識を身に着けたいと考えています。また、研究を通してインクルーシブ教育を中心とした特別支援に関する深い知識を学びたいです。

太田先生のゼミでは、月曜に行われるメインゼミと、他にもサブゼミと呼ばれる勉強会も行っています。本ゼミは、自分の研究したい分野に別れてそれぞれ研究を進めています。私は「地域」のグループで「インクルージョン教育」について研究を進めています。今は文献を読み進めたり問題提起を整理したりしています。そのうち生徒にインタビューに学校訪問をしたりする予定です。グループで質問しあったり指摘しあったりするので大変勉強になります。サブゼミは、複数ありゼミ生がそれぞれ自分の勉強したいサブゼミに入って専門性を高めています。私の場合は、特別支援のサブゼミとゼミ生の全員が対象となるメインサブゼミの二つに入って勉強しています。どちらも文献を読み進める勉強ですが、特別支援のサブゼミは、メーリスで行っており、主にオリバー・サックスの書いた書籍をみんなで読み進めて、意見交換しています。メインサブゼミは木曜の２限に集まれる人が勉強しています。ゼミ生一人一人が分担して内容を要約したり、みんなでわからないところを話し合ったりしています。他のゼミ生のレポートを読んだりみんなで討論したりするので大変刺激になります。ゼミでは充実した時間を過ごせています。

特別支援教育について

お　卒業後は教師になるということですが、それ以外は考えたことはない？
ア　聴覚障害児の指導という授業を受けていまして、文教大学卒業生は一年群馬大学に通うと特別支援の聴覚障害の分野もとれるよと言われて、そういう道もあるのかと。
お　それは、今の教員免許法だと、特別支援教員の免許では、視覚障害、聴覚障害、知的障害、肢体不自由、病弱等の領域を扱うためには、それぞれ指定された単位をとる必要があるんだけど、今の人間科学部でとれる特別支援の免許では、そこまでカバーしていないということですか。
ア　はい、そうなんです。私たちは、社会科を基礎免許にして、特別支援の免許をとるので、聴覚障害の授業はあるんですけど、その領域の担当になるための必要な単位には不足しているんです。手話を勉強していて、ちょっと聾学校も興味があって、行きたいなと思ったですけど、そのためには更に専攻科で学ぶ必要があるんです。
お　以前、特別支援の勉強会で、オリバー・サックスの『手話の世界』という本をみんなでじっくり読んだんだけど。
ア　ゼミにはいる前に先生に勧められて読んで見ようと思ったんですけど、まだ読んでいないです。
お　難しいけど、面白い本だよね。手話は音声言語より優れているという。
ア　けっこう突飛ですね。
お　音声言語は二次元だけど、手話は三次元だ。だから表現力が優れているという説なんだけど。
ア　手話は盲聾のひとたちって、目が見えなかったり、耳が聞こえなかったりしても、触って会話したりもできるので、有効かも知れないですね。
お　りゅう君も特別支援には興味があるみたいなんだけど、
り　きっかけは、補助教ボランティアに入ったことがあって、そこにふたり発達障害の子どもがいて。
お　どういう障害？
り　自閉ともうひとりは、重複していて、重い感じです。特別支援学級に入ったほうがいいような子どもだったんですけど、親が反対していて、入れなかったんです。そういう子どもをみていて、通常学級でも、発達障害の子どもが普通にいる時代だから、特別支援教育は大事だなと思った。
お　ボランティアとしてみていると、あまりうまくいっていない感じですか。
り　うーん、２学期から、軽度の子どもは、特別支援学級に通うようになって、すごくいい影響があったみたいで、様子みると、活発になったし、いろいろと話すようになってくれたんで、それをみて、特別支援教育ってすごいなと。うまくいっていなかたったというわけではないです。
お　将来そちらの方向にいこうというわけではない？
り　考え中ですね。そっちにも興味がでてきたので。

小さい頃のこと

お　小さいころはどういう子どもだったんですか
ア　目立ちたがり屋。まわりのひとより、自分はお姉さんだと思っていて、読み聞かせをするような感じでしたね。そんなに大人びているわけではなかったんですけど。
お　同年代であっても、。
ア　ひとつ下でも面倒みたがるような感じだったので、教師になりたい感覚は小さいころからあったんですね。保母さんなんかにもなりたかった。
お　おかあさんがそうだったとか。
ア　おかあさんに面倒みてもらえなかった感じなんです。仕事がいそがしくて。むしろおばあちゃんに面倒みてもらっていたんです。でも弟がいたのが大きかったですね。私が弟の面倒みなきゃって感じですね。
お　こういう風にして遊んだというのは？
ア　本読んだり、アニメの主人公になりきるとか。幼稚園のときに、アルプスの少女ハイジが好きだったんです。私は今日クララなのといって、園に入っていって、一日クララとして過ごすとか。ハイジとして、あるいは今日私はトトロよっていって、トトロになりきって過ごすとか。

お　まわりもそのつもりで応対してくれる？
ア　そうだったんじゃないでしょうか。先生とかも。友達もけっこうなりきりごっこが多くかったです。少女まんがの人物になったりとか。
お　それは幼稚園ですね。小学校ではどうだったの。
ア　小学校は、ふつうにケイドロとか。警察と泥棒という遊びなんですけど、檻の場所を決めて、そこに泥棒と警察がいて、泥棒が警察に捕まえられたら檻にいれられるという遊びです。
お　鬼ごっこみたいに逃げるわけ
り　でも泥棒が檻にいる泥棒をタッチしたら逃げられる。よくやっていましたね。
お　けっこう足が速かった？
ア　いや。全然速くなかったです。私が警察なんかやると、みんな泥棒逃げちゃうんですよ。
お　スポーツはどうなんですか
ア　あまりできなくて、でも、親がスキーをやっていて、小三から一対一で教えてもらったので、大丈夫です。あとスノボもやってみたらできたので。
お　今年卒業した学生で、運動オンチで、運動会が大嫌いだったけど、スキーはすごく上手だという人がいました。スキーは独特なものなのかな。
ア　私はたぶん、一対一で教えてもらったことが、大きいです。
お　他も一対一で教えてもらえればできたに違いないと。
ア　たぶんそうだと思います。去年、水泳をやっていたんですけど、知らないおじさんが、泳ぎ方をおしえてくれて、それで泳げるようになりましたね。
お　運動部に入ったことは？
ア　ないです。
お　地域のスポーツクラブなんかは
ア　ちょっとバレーとテニスを隔週でやるところにはいっていたんですけど、なかなかできませんでしたね。
り　子ども時代はずっと野球少年だったです。リトルリーグ。

お　硬式を？
り　硬式はやっていないです。中学までずっと野球やっていました。
お　リトルリーグのチームはどの程度だったの
り　そんなに強くないですけど、市で二部のところで。
オ　リトルリーグも部にわかれているの？
り　市単位でわかれていてて、四部までありました。大学と同じ感じで。トーナメントだったり、部内部でのリーグ戦だったりがありました。
お　中学では野球部？
り　はい。
お　りゅう君の年代の野球のアイドルはだれなの
り　斎藤佑樹、ダルビッシュ、まーくんとかが一番はまる感じですね。あとは清原、桑田とか。
お　清原と桑田って、すごく分かれるじゃない。ファンも。どっち派なの。
り　小学校のときピッチャーだったので、桑田派ですね。
お　僕もずっと桑田派なんだけど。なんで世間はあんなに清原をもちあげるの？って思っていたけどね。
り　日本はすごいバッターがあまりないような気がするんです。ピッチャーなら野茂とかいるんですけど。ホームランバッターはいない。
お　王とか野村とかいるじゃない。僕らの世代だとアイドルは長嶋と王、それから金田。
り　バッターってあまりいない気がします。いま考えても
お　高校にいったら？
り　違うのをやろうと思って、ハンドボールやっていました。
お　野球とハンドボールって似ているよね。
り　いや、全然違いますよ。投げ方が全然違うんです。野球は肘じゃないですか。ハンドボールって、投げる競技で一番重いボールなんです。
お　砲丸投げとかバスケは、投げるという感じではないからね。あれ、重いんだ。
り　けっこう重いです。肩からいかないとけがする。肘はまげない。しなる感じです。けっこうむずかしかったです。ジャンプ力も必要だし。
お　ハンドボールって、日本はあまり強くないよね
り　そうですね。
お　それは何故だと思う
り　競技人口が一番、すくない。富岡が国体があったところで、群馬ではさかんで、そこしか強くないです。
お　会場をとりにくい気がするけど。
り　そうです。ちょっと、大きいんですよ。体育館でも足りない。バスケ２面とるじゃないですか。でもその大きさだとむずかしいんですよ。余白がなくなって、危険なんです。
お　勢いあまって、ぶつかるとか。それで大学にきて、なずなというのは、また大きな変化ですね。
り　独り暮らしで、運動部にはいっていたら、やっていけないという心配があって、おとなしめの部活にはいって。運動すると疲れるし、身体がもたないです。
ア　バイトもしてだしね。

大学に望むこと

お　大学で過ごしていて、こんなことを望みたいということがあれば。
ア　もっと自由に授業がとれたらいいなと思いますね。かぶったりするし。単位制限もある。そもそも聴講できないのがあったりして。
お　講義科目でも？
ア　そうですね。自由じゃないのかなあと、もっと自由に。
す 僕らの一つ上の学年は、単位制限がなかった。申請書出せば全員とおる。僕らは、教職が卒業単位に含まれないのに、それを含んで単位制限28単位なので、それがちょっと厳しいですね。3年生になって、すごく授業をこなさなければいけない。
お　それは4年でとらないと思っているからというのもあるんじゃない？
ア　私は10単位くらいは４年にまわしているんですけど、実習のことを考えると、それが精一杯かな。
お　実習は、別に考慮されるはずですね。
ア　でも勉強したりという意味では。
お　授業とるからには、ちゃんと勉強したいと
ア　はい。
お　では、今日はどうもありがとう。ゼミだけでなく、大学生活全般頑張ってください。